2022年10月28日星期五

明星经济学家鲁比尼谈全球危机:“第三次世界大战已经有效开始” 纽约的 Nouriel Roubini:“我们必须面对这个世界。” 照片:艾美公园 / The Mega Agency 明星经济学家努里尔·鲁比尼 (Nouriel Roubini) 谈全球危机“第三次世界大战已经有效开始”全球变暖、战争和通货膨胀:目前,世界似乎处于永久的危机状态。在一次采访中,崩溃预言家努里尔鲁比尼确定了我们面临的 10 个“巨大威胁”以及他如何应对这些威胁。 Tim Bartz和 David Böcking 进行的采访 28.10.2022, 13.53 小时 Zur Merkliste hinzufügen 关于努里尔·鲁比尼努里尔·鲁比尼 (Nouriel Roubini ) 出生于 1958 年,是世界上最著名的经济学家之一,也是臭名昭著的悲观主义者:纽约大学斯特恩商学院的名誉教授预测了 2008 年的金融危机以及全球经济的崩溃 。冠状病毒危机的开始。他在土耳其、伊朗、以色列和意大利长大,现在是美国公民。 明镜:鲁比尼教授,你不喜欢你的绰号“末日博士”。相反,您希望被称为“现实主义者博士”。但在你的新书中,你描述了危及我们未来的“十大威胁”。没有比这更悲观的了。 安泽格 鲁比尼:我所写的威胁是真实的——没有人会否认这一点。我在 1960 年代和 1970 年代在意大利长大。那时,我从不担心大国之间的战争或核冬天,因为我们在苏联和西方之间已经缓和了。我从未听说过气候变化或全球大流行这些词。没有人担心机器人会接管大部分工作。我们拥有更自由的贸易和全球化,我们生活在稳定的民主政体中,即使它们并不完美。债务非常低,人口没有超龄,养老金和医疗保健系统没有资金不足的负债。这就是我成长的世界。现在我不得不担心所有这些事情——其他人也一样。 明镜周刊:但他们有吗?或者你觉得自己像一个在荒野中哭泣的声音? 鲁比尼:我在华盛顿参加国际货币基金组织会议。经济历史学家尼尔·弗格森(Niall Ferguson)在那里的一次演讲中说,如果我们遇到像 1970 年代那样的经济危机,而不是像 1940 年代那样的战争,那我们将是幸运的。国家安全顾问担心北约卷入俄罗斯和乌克兰之间的战争,而伊朗和以色列正在发生冲突。就在今天早上,我读到拜登政府希望中国早日攻击台湾。老实说,第三次世界大战已经有效地开始了,当然是在乌克兰和网络空间。 安泽格 明镜周刊:政客们似乎对同时发生的许多重大危机感到不知所措。他们应该设定哪些优先事项? 鲁比尼:当然,在他们照顾伊朗、以色列或中国之前,他们必须先照顾俄罗斯和乌克兰。但政策制定者也应该考虑通货膨胀和衰退,即滞胀。欧元区已经陷入衰退,我认为这将是漫长而丑陋的。英国的情况更糟。大流行似乎得到控制,但新的 COVID 变种可能很快就会出现。气候变化是一场正在加速的慢动作灾难。对于我在书中描述的 10 种威胁中的每一种,我都可以举出 10 个例子,这些例子发生在我们今天所说的,而不是在遥远的未来。你想要一个关于气候变化的吗? 明镜周刊:如果必须的话。 鲁比尼:今年夏天,世界各地都发生了干旱,包括美国。在拉斯维加斯附近,旱情如此严重,以至于 1950 年代的暴徒尸体已经在干涸的湖泊中浮出水面。在加利福尼亚,农民现在正在出售他们的水权,因为它比种植任何东西都更有利可图。在佛罗里达州,你不能再为海岸上的房子买保险了。一半的美国人最终将不得不搬到中西部或加拿大。那是科学,不是推测。 明镜周刊:你描述的另一个威胁是,美国可以向欧洲施压,限制其与中国的商业关系,以免危及美国在欧洲大陆的军事存在。我们离这种情况还有多远? 安齐格 君度改变一切!Ein neues Design und spannende Rezepte warten auf Cocktailfans 鲁比尼:这已经在发生了。美国刚刚通过了新法规,禁止向中国公司出口用于人工智能、量子计算或军事用途的半导体。欧洲人希望继续与美国和中国做生意,但由于国家安全问题,这不可能。贸易、金融、科技、互联网:一切都会一分为二。 明镜周刊:在德国,关于汉堡港的部分地区是否应该出售给中国国有企业中远,目前存在争议。你的建议是什么? 鲁比尼:你必须考虑这样一笔交易的目的是什么。德国依赖俄罗斯的能源已经犯了一个大错误。当然,中国不会像在亚洲和非洲那样在军事上接管德国港口。但这种协议的唯一经济论据是,一旦欧洲工厂在中国被占领,我们就可以反击。否则,这不是一个非常聪明的主意。 安泽格 明镜:你警告说俄罗斯和中国正试图建立一个替代美元和 SWIFT 系统的替代品。但到目前为止,这两个国家都失败了。 Roubini:这不仅仅是关于支付系统。中国正在世界各地销售可用于间谍活动的补贴 5G 技术。我问一个非洲国家的总统,为什么他从中国而不是从西方获得 5G 技术。他告诉我,我们是一个小国,所以无论如何都会有人监视我们。那我还不如拿中国的技术,便宜点。中国正在世界许多地方发展其经济、金融和贸易实力。 明镜周刊:但从长远来看,人民币真的会取代美元吗? 鲁比尼:这需要时间,但中国人善于长期思考。他们向沙特人建议,他们以人民币定价并收取他们出售给他们的石油的费用。他们拥有比世界上任何其他人都更复杂的支付系统。每天有十亿中国人使用支付宝和微信支付进行数十亿笔交易。在巴黎,你已经可以用微信支付在路易威登购物了。 明镜:在 1970 年代,我们也经历过能源危机、高通胀和停滞增长,即所谓的滞胀。我们现在是否正在经历类似的事情? 鲁比尼:今天更糟。那时,我们没有像今天这样多的公共和私人债务。如果中央银行现在提高利率以对抗通货膨胀,这将导致许多“僵尸”公司、影子银行和政府机构破产。此外,石油危机是由一些地缘政治冲击引起的,今天还有更多。试想一下中国袭击台湾的影响,台湾生产了全球 50% 的半导体和 80% 的高端半导体。那将是一个全球性的冲击。今天,我们更多地依赖半导体而不是石油。 明镜周刊:您非常批评中央银行及其宽松的货币政策。这些天有没有中央银行做对了? 鲁比尼:不管怎样,他们都该死。要么以高政策利率对抗通胀,导致实体经济和金融市场硬着陆。或者他们懦弱地眨眼,不加息,通货膨胀继续上升。我认为美联储和欧洲央行会眨眼——就像英格兰银行已经做过的那样。 明镜:另一方面,高通胀率也有帮助,因为它们只会让债务膨胀。 鲁比尼:是的,但它们也使新债务变得更加昂贵。因为当通货膨胀上升时,贷方收取更高的利率。一个例子:如果通货膨胀率从 2% 上升到 6%,那么美国政府债券利率必须从 4% 上升到 8% 才能保持相同的收益率;抵押贷款和商业贷款的私人借贷成本将更高。这使得许多公司的成本要高得多,因为它们必须提供比政府债券高得多的利率,而政府债券被认为是安全的。我们现在负债累累,这样的事情可能会导致经济、金融和货币全面崩溃。我们甚至没有像魏玛共和国那样谈论恶性通货膨胀,只是个位数的通货膨胀。 明镜:你在书中描述的首要风险是气候变化。鉴于气候灾难的可能后果,债务上升难道不是次要的吗? 鲁比尼:我们必须同时担心所有事情,因为所有这些巨型威胁都是相互关联的。一个例子:目前,没有办法在不收缩经济的情况下显着减少二氧化碳排放。尽管 2020 年是 60 年来最严重的衰退,但温室气体排放量仅下降了 9%。但如果没有强劲的经济增长,我们将无法解决债务问题。因此,我们必须找到无排放增长的方法。 明镜周刊:鉴于所有这些平行的危机:您如何评估民主在中国或俄罗斯等威权体制下幸存下来的机会? 鲁比尼:我很担心。当发生重大冲击时,民主是脆弱的。总有一些男子汉说“我会拯救国家”,并将一切归咎于外国人。这正是普京对乌克兰所做的。埃尔多安明年可以对希腊做同样的事情,并试图制造一场危机,否则他可能会输掉选举。如果唐纳德特朗普再次竞选并失去选举,他这次可以公开呼吁白人至上主义者冲击国会大厦。我们可以在美国看到暴力和真正的内战在德国,目前情况看起来比较好。但是,如果经济出现问题,人们更多地投票给右翼反对派,会发生什么? 图片报 佛罗里达州迈尔斯堡码头的飓风破坏 照片:ROD NICKEL / REUTERS 图片报 医务人员在上海运送一名冠状病毒患者。 照片:ALEX PLAVEVSKI / EPA 明镜。您不仅被称为崩溃先知,而且还被称为派对动物。这些天你还想开派对吗? 鲁比尼:我总是举办艺术、文化和图书沙龙,而不仅仅是社交活动。在大流行期间,我重新发现了我的犹太根源。今天,我更喜欢邀请 20 人参加安息日晚宴,并有一个不错的仪式和现场音乐。或者我们举办一个晚上的活动,我提出一个严肃的问题,每个人都必须回答。关于生活和整个世界的深入对话,而不是闲聊。我们应该享受生活,也应该为拯救世界尽一份力。 明镜周刊:你是什么意思? 鲁比尼:我们所有的碳足迹都太大了。仅所有温室气体排放就有很大一部分来自畜牧业。这就是为什么我成为了一个鱼素主义者并放弃了肉,包括鸡肉。 明镜周刊:你曾经因为一年四分之三的时间都在路上而出名。 鲁比尼:我仍然不停地旅行。但我要告诉你一件事:我爱纽约。在大流行期间,我没有像许多其他人一样逃到汉普顿或迈阿密。我住在这里,我看到了 Black Lives Matter 示威,我自愿帮助无家可归者。我每天都看到许多失去工作和收入并且付不起房租的艺术家朋友的绝望。即使有像纽约桑迪这样可能导致暴力和混乱的飓风,我也会留下来。我们必须面对这个世界。即使发生核对抗。因为那时第一颗炸弹会落在纽约,下一颗会落在莫斯科。 反馈 安齐格媒体 | 里苏托东京都歯科医の给料が公开され、皆惊いています 大虚张声势乌克兰人如何智胜普京的军队俄罗斯的军队被认为是非常优越的。但乌克兰仍然设法获得了一场几乎令人难以置信的政变,夺回了东北部的大片领土。乌克兰真的能赢吗? 俄罗斯干涉巴尔干半岛“一遍又一遍,普京说科索沃,科索沃,科索沃!”乌克兰战争有可能破坏巴尔干半岛微妙的和平。在与明镜周刊的对话中,阿尔巴尼亚总理埃迪·拉马警告说,弗拉基米尔·普京蓄意破坏该地区的稳定。 能源危机后果德国经济衰退会有多严重?第一批德国公司已经开始认输,消费正在崩溃,以应对能源价格暴涨的影响。经济几乎不受控制地滑向一场可能永久削弱该国的危机。 当孩子有了孩子快乐之地生殖无知的后果在菲律宾,任何情况下堕胎都是非法的。多年来,避孕药只适用于 18 岁或以上的女性。这些政策的结果在马尼拉的一个季度中非常明显。 安齐格忍肌「おめでとう」よりも先に「何でそのドレス?」と闻きたい超ユニークなウェりィングドレス20选 安齐格gadgets4-你这些新的紧凑型老花镜随处可见! 安齐格芬巴格外国人が腹を抱えて笑う日本の発明品45选 ANZEIGENinkisu森で迷子になった生き物を助けた男性。成長した姿に驚かされる ANZEIGEFU Comfy Orthopedic ShoesThe Best Men's Shoes for Walking and Standing All Day 了解更多俄罗斯对乌克兰的战争俄罗斯乌克兰全球化 斯皮勒米尔斯皮勒 Kreuzworträtsel 接龙 数独 麻将 泡泡龙 交换 2048 分身 Rushtower Sudoken Street Wortblitz Fibonacci Gumblast Wimmelbild Skiracer Trivial Pursuit Serviceangebote von SPIEGEL-Partnern Gutscheine ANZEIGE Thalia Gutscheine tink Gutscheine 19% MwSt. geschenkt 14% Rabatt Top Gutscheine Alle Shops Auto Job Finanzen Freizeit Alle Magazine des SPIEGEL DER SPIEGEL SPIEGEL GESCHICHTE SPIEGEL SPEZIAL SPIEGEL EDITION SPIEGEL GELD SPIEGEL BESTSELLER S-Magazin SPIEGEL WISSEN SPIEGEL COACHING SPIEGEL LEBEN SPIEGEL START SPIEGEL BIOGRAFIE Dein SPIEGEL SPIEGEL Gruppe Abo Abo kündigen Shop manager magazin Harvard Business manager buchreport Werbung Jobs MANUFAKTUR SPIEGEL Akademie SPIEGEL Ed Impressum Datenschutz Nutzungsbedingungen Cookies & Tracking Newsletter Kontakt Hilfe Text- & Nutzungsrechte FacebookTwitterWo Sie uns noch folgen können Einen Monat für 1 欧元测试 Für nur 1 Euro erhalten Sie einen Monat Zugriff auf alle Artikel und jeden Freitag ab 13 Uhr das digitale Magazin DER SPIEGEL。 Jetzt für 1 Euro testen

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